''Επιβάλλεται αυτό να είναι το τελευταίο πακέτο μέτρων'' ... Συνέντευξη του Φώτη Κουβέλη στο Κεφάλαιο

Συνέντευξη στον Αιμίλιο Περδικάρη

Την πεποίθησή του ότι το πακέτο μέτρων των 11,6 δισ. πρέπει να είναι το τελευταίο, εκφράζει με τη συνέντευξή του στο «Κ» ο Φώτης Κουβέλης. Ο πρόεδρος της ΔΗΜΑΡ παραδέχεται ότι υπάρχουν επιμέρους αποκλίσεις από την προγραμματική συμφωνία της κυβέρνησης που επιβάλλονται, όπως λέει, από τη διαρκώς μεταβαλλόμενη πραγματικότητα και θέτει ως πρώτιστο στόχο την προστασία των χαμηλών και μικρομεσαίων εισοδημάτων, παράλληλα με την έναρξη της αναπτυξιακής διαδικασίας. 

Υποστηρίζει, επίσης, ότι η κυβέρνηση έχει ορίζοντα τετραετίας («το χρόνο που ορίζει το Σύνταγμα») και ότι όριο για το κόμμα του και την παραμονή του στο κυβερνητικό σχήμα είναι η υλοποίηση όσων έχουν συμφωνηθεί. Τονίζει δε ότι η πρότασή του να μεταβούν από κοινού οι τρεις αρχηγοί στις Βρυξέλλες για τη Σύνοδο Κορυφής παραμένει στο τραπέζι, ενώ χαρακτηρίζει τη «Χρυσή Αυγή» ακραίο και ρατσιστικό σχήμα και υποστηρίζει ότι η Δικαιοσύνη και συντεταγμένο το πολιτικό σύστημα θα έπρεπε να έχουν δράσει νωρίτερα. 



Κύριε Κουβέλη, ισχύει η προγραμματική συμφωνία των κυβερνητικών εταίρων ή έχει ξεπεραστεί από τις εξελίξεις; Και τίθεται ζήτημα νομιμοποίησης της κυβέρνησης μ’ αυτό το πακέτο μέτρων; 

Υπάρχουν αποκλίσεις σε επιμέρους ζητήματα. Ωστόσο, αυτές δεν αποτελούν επιλογή της κυβέρνησης και πολύ περισσότερο της ΔΗΜΑΡ, αλλά επιβάλλονται από την ίδια την πραγματικότητα, η οποία διαρκώς μεταβάλλεται μετά τις εκλογές του Ιουνίου. 

Σε κάθε περίπτωση, η δική μας προσπάθεια είναι να προστατευθούν πρωτίστως τα χαμηλά και μικρομεσαία εισοδήματα και παράλληλα να αρχίσει η αναπτυξιακή διαδικασία. Διότι έχω τη βεβαιότητα ότι τα όποια μέτρα, αν δεν συνοδευθούν και δεν ενταχθούν σε ένα συνολικότερο σχέδιο ανάπτυξης και για τον πρωτογενή τομέα παραγωγής, δεν θα έχουν κανένα απολύτως αποτέλεσμα. Ταυτοχρόνως, πρέπει άμεσα και παράλληλα να γίνουν και οι αναγκαίες μεταρρυθμίσεις. 

Πώς μπορείτε να διαβεβαιώσετε τον κόσμο ότι, όπως λέει και ο πρωθυπουργός, αυτό είναι το τελευταίο πακέτο επώδυνων μέτρων – κυρίως τους ψηφοφόρους σας, που άκουσαν το λόγο σας περί «απαγκίστρωσης από το Μνημόνιο»; 

Επειδή οι λέξεις έχουν τη σημασία τους, εμείς τόσο προεκλογικά όσο και σήμερα επιμένουμε στην ανάγκη σταδιακής απαγκίστρωσης από επαχθείς όρους του Μνημονίου. Σε ό,τι αφορά στην ουσία του ερωτήματός σας, επιβάλλεται να είναι το τελευταίο πακέτο των μέτρων! Και θα είναι. 

Ποιες είναι τελικά οι «κόκκινες γραμμές» σας στην κυβέρνηση και ποιος τις χαράσσει; Έχει η κυβέρνηση αυτή ορίζοντα τετραετίας; 

Προσπαθούμε να εξαντλήσουμε όλα τα περιθώρια, ώστε να μη θιγούν περαιτέρω οι χαμηλόμισθοι και οι χαμηλοσυνταξιούχοι, αλλά και να μην υπάρξουν περικοπές στο κοινωνικό κράτος. Αναφέρομαι συγκεκριμένα στα αναπηρικά επιδόματα, στα ειδικά εποχικά επιδόματα ανεργίας, στις φοροαπαλλαγές για ειδικές κατηγορίες πολιτών και άλλα. 

Στη βάση αυτή, δώσαμε στη δημοσιότητα την πρόβλεψη ρήτρας ισοδύναμων μέτρων στο συνολικό πακέτο των 11,5 δισ.. Για ένα τμήμα των μέτρων - και αναφέρομαι κυρίως στις περικοπές - θα υπάρχει η δυνατότητα μη εφαρμογής, εφόσον πετύχουμε ισοδύναμη δημοσιονομική απόδοση από καταπολέμηση της φοροδιαφυγής και της παραοικονομίας, αλλά και εξυγίανση των δαπανών λειτουργίας και προμηθειών. Η πρόβλεψη που ήδη υπάρχει να επιμεριστούν τα μέτρα στους δύο επόμενους προϋπολογισμούς και όχι μόνο σε αυτόν του 2013, καθώς και το ενδεχόμενο χρονικής επιμήκυνσης, κάνει δυνατή την κάλυψη του δημοσιονομικού στόχου, με την ενίσχυση του σκέλους των εσόδων. 

Σε ό,τι αφορά το δεύτερο ερώτημά σας, η κυβέρνηση έχει το χρόνο που ορίζει το Σύνταγμα. 

Η επόμενη σύσκεψη των κυβερνητικών εταίρων θα είναι η τελευταία; Και εκτιμάτε ότι θα διαγραφούν από την τελική λίστα των μέτρων - και με ποιο τίμημα ή ισοδύναμο - οι φράσεις «απολύσεις στο Δημόσιο» και «αλλαγές στα εργασιακά» ή απλώς θα αναβληθούν ως την επόμενη αξιολόγηση της τρόικα; 

Θα υπάρξουν και άλλες συναντήσεις αν χρειαστεί. Θέλω με σαφήνεια να σας πω ότι απολύσεις και αποδυνάμωση των ήδη αποσαρθρωμένων εργασιακών δικαιωμάτων δεν πρέπει να υπάρξουν και είμαι κατηγορηματικά αντίθετος και αντίπαλος κάθε τέτοιας σκέψης. Όσα έχουν δει το φως της δημοσιότητας περί εξαήμερης εργασίας και άλλων τινών, είναι αποκλειστικά στη σφαίρα της φαντασίας. 

Ούτως ή άλλως, δεν γνωρίζατε προεκλογικά τις δύσκολες αποφάσεις που έπρεπε να ληφθούν, είτε το Φεβρουάριο, με την ψήφιση του επικαιροποιημένου Μνημονίου είτε αργότερα, με το περίφημο non-paper Παπαδήμου; Και δεν φοβάστε το πολιτικό κόστος για ένα νεοπαγές και αριστερής ιδεολογίας κόμμα, όπως είναι η ΔΗΜΑΡ; 

Η επιλογή μας να στηρίξουμε την κυβέρνηση ήταν πράξη ευθύνης για τη χώρα και την κοινωνία. Θα ήταν βολικό και «άνετο» να περιοριστούμε στη θέση της ελάσσονος αντιπολίτευσης. Η χώρα θα πήγαινε σε τρίτες εκλογές, με αυτονόητη την πολιτική ρευστότητα και την έξοδο της χώρας από το ευρώ. Θα ήταν βολική, αλλά ανεύθυνη στάση. Θέλω να καταστήσω όσο πιο σαφές γίνεται ότι αν η Ελλάδα έβγαινε από το ευρώ, το μεγαλύτερο κόστος θα το πλήρωναν τα πιο αδύναμα κοινωνικά στρώματα. Και δεν φοβάμαι κανένα πολιτικό κόστος. Οι πολίτες αναγνωρίζουν την πολιτική της υπεύθυνης Αριστεράς της ΔΗΜΑΡ. 

Πολλοί λένε ότι η πίεση την οποία εμφανίζεστε να ασκείτε προς την πλευρά του Μαξίμου είναι ένα επικοινωνιακό παιχνίδι, για να δικαιολογήσετε τη στάση σας και να ισορροπήσετε τις αντιδράσεις στο εσωτερικό της ΔΗΜΑΡ. Υπάρχουν όρια για την παραμονή σας στην κυβέρνηση; 

Αυτοί που τα λένε αυτά, έχουν ανάγκη να τα λένε. Εμείς, καταθέτουμε δημόσια τις προτάσεις μας, αλλά και τις διαφωνίες μας. Και όπως θα έχετε διαπιστώσει, πολλές από αυτές γίνονται απολύτως σεβαστές. Τα όριά μας είναι η υλοποίηση των όσων έχουν συμφωνηθεί. 

Φοβάστε διαφοροποιήσεις στην ψηφοφορία για τα μέτρα και πώς θα αντιμετωπίσετε στη ΔΗΜΑΡ το συγκεκριμένο ζήτημα, από τη στιγμή που έχετε αποκλείσει το ενδεχόμενο επιβολής κομματικής πειθαρχίας; 

Ας μη σπεύσουμε να προδικάσουμε τη στάση των βουλευτών της ΔΗΜΑΡ. Όλη η κοινοβουλευτική ομάδα έχει αναλάβει ένα τεράστιο βάρος: να συμβάλει στην έξοδο της χώρας από την κρίση και να διατηρηθεί η Ελλάδα στο ευρώ. Θεωρώ ότι η στάση των βουλευτών μας θα είναι με γνώμονα τη σωτηρία της χώρας. 

Για ποιο λόγο δεν συναντήσατε την τρόικα, όπως ο κ. Βενιζέλος, για να καταθέσετε απευθείας τις προτάσεις σας για τα ισοδύναμα μέτρα; Είναι μήπως «τυφλή» η εμπιστοσύνη σας στον κ. Στουρνάρα και στο οικονομικό επιτελείο; 

Προς το παρόν, δεν έχει τεθεί τέτοιο θέμα. Δεν έχουμε κάποια ιδεοληψία, αν χρειαστεί θα τους συναντήσουμε. Άλλωστε, οι προτάσεις μας έχουν παραδοθεί στο οικονομικό επιτελείο, που έχει και τη σχετική ευθύνη των συζητήσεων. 

Εν όψει της Συνόδου Κορυφής του Οκτωβρίου, θα επανέλθετε με την πρότασή σας να μεταβείτε και οι τρεις αρχηγοί-κυβερνητικοί εταίροι στις Βρυξέλλες, προκειμένου να υποστηρίξετε από κοινού τις ελληνικές θέσεις; 

Η πρότασή μας είναι πάντα πάνω στο τραπέζι. 

Έχει δίκιο ο κ. Βενιζέλος που υποστηρίζει ότι η διαπραγμάτευση με τους εταίρους πρέπει να έχει καθαρά πολιτικό χαρακτήρα; 

Η διαπραγμάτευση είναι μια συνεχής διαδικασία και πρέπει να γίνεται σε όλα τα επίπεδα. 

Υπάρχουν, κατά την άποψή σας, ζητήματα λειτουργίας και συντονισμού της κυβέρνησης που πρέπει να επιλυθούν; Και αν ναι, η συζήτηση φθάνει μέχρι τον ανασχηματισμό και τη συμμετοχή σας, όπως και του κ. Βενιζέλου, στο κυβερνητικό σχήμα; 

Είναι λογικό σε μια κυβέρνηση τρικομματικού χαρακτήρα να υπάρχουν προβλήματα λειτουργίας, αλλά και συντονισμού. Βεβαίως, το γεγονός ότι πρόκειται για συγκυβέρνηση πρέπει να το αναγνωρίζουν όλοι και να λειτουργούν ανάλογα. Και αυτό θα είναι προς όφελος του κυβερνητικού έργου. 

Πολλοί σάς καταλογίζουν αμφιλεγόμενες επιλογές στελέχωσης του κρατικού μηχανισμού και διοικήσεων ΔΕΚΟ, όπως π.χ. στον ΟΠΑΠ. Ποια είναι η απάντησή σας; 

Οι διοικήσεις των ΔΕΚΟ και των Οργανισμών θα κριθούν εκ του αποτελέσματος. 

Τις τελευταίες ημέρες, βιώνουμε φαινόμενα αυτοδικίας, βίας και ρατσισμού που εκπορεύονται από ένα κοινοβουλευτικό, πλέον, κόμμα. Πώς πρέπει να απαντήσετε σ’ αυτό; Και αισθάνεστε ότι έχει συγκεκριμένες ευθύνες το πολιτικό και μιντιακό σύστημα που εξέθρεψαν το φαινόμενο «Χρυσή Αυγή»; 

Χρειάζεται εφαρμογή των νόμων και άμεση αντίδραση από τη Δικαιοσύνη. Για την άνοδο του συγκεκριμένου ακραίου και ρατσιστικού σχήματος υπάρχουν πολλές ευθύνες. Και όσο δεν αντιδρούμε και δεν απαντάμε συντεταγμένα, τα φαινόμενα αυτά θα γιγαντώνονται. 

Στην εκδήλωση της 3ης Σεπτέμβρη, ο κ. Βενιζέλος απηύθυνε εκ νέου πρόσκληση στη ΔΗΜΑΡ για ανοιχτό, προγραμματικό διάλογο με στόχο τη συγκρότηση ενός ισχυρού κεντροαριστερού πόλου ως «ανάχωμα» στον ΣΥΡΙΖΑ. Το γεγονός ότι συμπλέετε με τον κ. Βενιζέλο και σε αρκετά ζητήματα κυβερνητικής διαχείρισης, σημαίνει ενδεχομένως ότι είμαστε κοντά σε μια σύμπραξη; 

Από την ίδρυσή της, η ΔΗΜΑΡ έχει ως στόχο την ανασύνθεση του ευρύτερου χώρου του δημοκρατικού σοσιαλισμού και την ανάδειξη σε μια πολιτική παράταξη μεγάλη, δυναμική και απαλλαγμένη από τα συμπλέγματα του παρελθόντος. Ούτε τίτλους ψηφοδελτίων ψάχνουμε ούτε σχεδιάζουμε συμπράξεις κορυφής. Προχωράμε τις πρωτοβουλίες που έχουμε αναλάβει για τη διεύρυνση και την ανασύνθεση του χώρου, απευθυνόμενοι πρωτίστως στις δυνάμεις της σοσιαλδημοκρατίας και της πολιτικής οικολογίας.



Πηγή: http://www.capital.gr


Πηγή:www.capital.gr